【2060 Movers】第01期
欢迎大家收听【2060 Movers】访谈播客栏目。在本期栏目中，我们邀请到了中国第一家碳排放管理软件和咨询解决方案提供商「碳阻迹」的创始人兼首席执行官晏路辉晏总。
最近，「碳阻迹」刚刚完成了一轮B轮融资，由红杉中国领投，老股东高瓴创投和经纬创投持续加码。
2060 Advisory担任长期战略财务顾问，一路陪伴「碳阻迹」从A轮开始到此次B轮融资，陪伴公司经历碳管理行业的变化以及资本市场的起伏。我们相信在全球气候变化和中国碳中和的发展进程中，「碳阻迹」将成为中国企业碳中和转型中的坚实伙伴。
“几年前与Yijing(苡憬)有幸认识，并开启了一系列神奇而成功的合作。在诸多合作中，Yijing(苡憬)及团队对碳中和行业的笃信、理解的深刻度、工作中清晰的思路以及敬业精神令人印象深刻。”——晏路辉
“从A轮融资开始合作至今，每次都非常不容易，但每次都得到了最好的结果。大概是晏总口中的神奇之处吧”——Yijing
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以下是我们的对话，主要涉及到的内容有：
□从“冷门”到“运动式减碳”，中国碳管理行业发生的变化与当前格局
□放眼全球，欧美碳管理市场与行业优秀企业
□探寻行业核心驱动力，「碳阻迹」的积淀与核心优势
□一支以技术、产品和数据为驱动的团队，如何推动工具型SaaS到商业型SaaS？
□市场至暗，摸石过河——在不确定性中的盲区与坚持之道
以下为本期对话部分文字内容，共5400字，预估阅读时间为10分钟。
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-关于碳管理行业-
2060 Advisory：您最早从英国回国，经历国内最早一波的碳行业的起落，到2020年、2021年咱们开始正式融A轮接触市场和投资机构对碳的理解，再到2022年B轮的融资合作中，从您的角度来说，您觉得碳管理这个行业经历了怎样的变化？
晏路辉：我对行业变化的印象还是蛮深刻的。行业真正的出圈应该是2020年9月22号主席在联合国大会上宣布了中国的碳中和目标之后，这个行业才基本算从水底浮出水面，积极的、调整的变化开始显现，比如越来越多的企业开始关注到碳中和对他们来说具有的战略意义，并相应地提出了碳中和的目标、制定碳中和路径。这个过程中自然需要通过软件等工具化的方式去帮助企业提升碳管理水平。
从2021年开始大概成立了3000家的碳服务企业，行业越来越热闹的同时，也出现了一些“乱象”，比如有些企业可能存在运动式减碳、抢风口的现象；当然行业进入风口期的初期都会变成这个样子。总体来说，这个行业正在经历快速的增长期，越来越多的企业开始积极主动地进入这个领域，这是非常可喜的一面。
2060 Advisory：从目前行业的发展近况来看，您觉得行业的格局是什么样的？碳管理软件涉及到了哪几个方面，以及「碳阻迹」核心的优势有哪些呢？
晏路辉：首先这3000多家公司，我觉得可能大部分会all in在包括控排碳市场或者是碳交易市场，因为大家可能会觉得这个市场是一个肉眼可见的市场，有肉可吃。「碳阻迹」除了在刚才提到的市场内有布局，比如为电力企业服务外，我们更多地关注和辅助自愿市场，为那些自主、自愿、自发参与到交易中做碳减排、碳披露的企业提供服务。
我近来也一直在思考和总结我们的核心优势，大概有几个方面。第一是超过十余年的行业积累和品牌积淀；第二是我们有超过1200家真实企业客户的最佳实践；第三是我们在过去已经积累起了全球数量、规模最大的碳排放数据库，共计超过十五万条数据，数据范围能够覆盖到我们生活、工作场景的80%-90%以上，放之于全球也是一个极具亮点的产出；第四，我们的CREOS(Calculating-Reducing-Engaging-Offsetting-Spreading，碳阻迹首创)碳中和方法论，已经得到了许多头部公司，包括星巴克、高瓴、百度、华龙航空、SKP等等的实践和应用，这也为我们公司的长远发展打下了重要的理论基础；第五，我们有行业中领先的碳管理SaaS产品——碳云。综上的几个方面构筑了「碳阻迹」在碳管理行业中坚实的壁垒。
2060 Advisory：现在放眼看国际碳管理软件的同行中，您是否有特别欣赏的机构？为什么？
晏路辉：我觉得从国际来看，主要是欧洲市场和美国市场。比如Persefoni、Watershed，都已经长成接近独角兽的阶段，大家都逐渐跑出来了。
我觉得他们核心能够做出来的原因，一个是对产品的坚持，或者说对行业深刻的理解，做出来的产品能够更加融入到这个市场；此外是创始人和团队对这个行业的更有前瞻性的理解，比如说它的业务可能会考虑到未来客户要做碳管理、碳减排，甚至到投资碳减排的项目、碳抵消(Carbon offsetting)的项目。这些都是我们可以去借鉴的地方。
2060 Advisory：从您的角度上来说，中国碳管理行业背后最大的驱动力是什么？还有除了政策之外的驱动力吗？不同角色未来会有变化吗？
晏路辉：我们也一直在总结企业参与到碳管理或者碳披露的核心驱动力。我觉得有三个方面：
第一点当然是大家都关注的政策驱动，比如中国有2162家发电控排企业，未来可能有更多企业被管控，这是全国碳交易市场；那地方的碳交易市场中，比如北京、上海、天津、重庆等交易试点，上万家的企业会被纳入碳管理范围，这个是被强制管控，你必须要去做的。
第二点来自于各个行业内的头部公司，他们诉求是非常强烈的。像苹果、微软，包括中国的百度、阿里、腾讯等等，这些企业更多从品牌驱动力的角度出发，关注碳中和领域，希望通过碳中和领域优异的表现来提升品牌和企业的竞争力。
第三点，我现在越来越强烈的感受到，供应链、投资机构和被投企业、用户和客户之间的这种上下游关系将驱动或者倒逼未来更多的企业参与到碳管理这个业务当中去。
2060 Advisory：您觉得接下来的5年中，如果中国碳管理行业发展到您心目中最理想的样子，应该会是怎样的，可以描述一下吗？
晏路辉：我自己一直有一个比较清晰的画像：未来不论是五年亦或是更长时间，我觉得在中国，碳管理这件事情可能会从G端（政府）开始渗透，逐渐到B端（企业），最后到C端（用户）。可以想象的是，未来，当消费者进行商场、超市和网上购物时，有碳足迹信息的产品会吸引到更多消费者，由此倒逼更多的企业自主自发地生产更为低碳的产品，以及提供更加低碳的服务，这样全社会实现碳中和才指日可待。目前，包括我们自己的一些客户已经推出了像碳中和的月饼、碳中和的巧克力、碳中和的牛奶、碳中和的酸奶、碳中和的航班等等，类型多种多样（的产品）。所以我觉得，行业的先驱已经开始行动了，未来肯定会有越来越多的同行者加入我们。
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-关于「碳阻迹」-
2060 Advisory：您可以给想做碳管理业务的潜在客户介绍一下「碳阻迹」现在都有哪些服务吗？
晏路辉：「碳阻迹」成立于2011年，到现在已经在行业中深耕了11年，我们非常聚焦在碳业务中，主要为各行各业的企业机构提供碳排放管理的软件和咨询服务，具体包括碳管理咨询与培训服务、碳管理SaaS软件产品，以及针对超大型企业客户的定制化系统解决方案等。
2060 Advisory：您如何看「碳阻迹」业务中咨询和SaaS的比重呢？
晏路辉：从历史上来看，咨询类的客户确实会多一些，因为一个行业从零开始，都需要有一个被教育的过程，需要学习和提升认知，才能接受一个新业务/新事物。但是慢慢的，这些咨询客户也开始需要更加先进的管理类的产品，比如有些客户他要管理一年的碳排放（水平），或者他要体现出自己是一个生产企业，要计算出自己生产的每个产品甚至每个SKU的碳足迹，甚至对每一场活动、每个员工个人端都要做碳排放数据的管理......这些需求的实现非常复杂，需要有高效率的软件或工具帮助其提升效率。现在我们有很多老的咨询客户慢慢转向变成我们的SaaS客户，这是一个很明显的趋势，也是一个比较可喜的现象。
2060 Advisory：这轮B轮完成后，下一步「碳阻迹」最核心的发力点会在哪几个方向？
晏路辉： 我们一直贯彻的思路和方向都是“以科技、产品和数据”作为驱动，我们主要的发力点会在我们的数据库建设，做出行业最佳的实践应用，以及研发最核心的SaaS产品，来服务于更多的企业。因为SaaS产品可以规模化，可以复制N多家企业。我们可以通过一套标准化的产品服务于成百上千上万的企业。然后从产品的角度，我们也希望首先从工具型的SaaS，将来不断进化到商业型的SaaS，提升SaaS对客户赋能的价值。
2060 Advisory：请给大家介绍一下「碳阻迹」是一个怎样的团队呢？
晏路辉：我们「碳阻迹」由咨询和产研团队构成，其中产研团队目前占更大的比例。业务是内核，产研团队则需要把产品的业务形态和赋能的价值做出来。当然还有市场和销售团队等常规部门。我们相对来说是一家偏向于以技术、产品作为驱动的公司。这也是我们跟行业中其他伙伴不太一样的地方。
2060 Advisory：「碳阻迹」接下来会重点增加哪些方面的人才？
晏路辉：我们现在确实正在大力招聘几个方向的优秀人才。包括产研团队，优秀的产品经理，前后端研发等人才都是我们非常关注的。另外碳管理咨询师是我们公司的内核，所以也需要补充，我们非常欢迎在行业当中有丰富经验的同学可以加入我们。同时还有ESG方向，我们的客户也需要向ESG方面做拓展，所以这块（ESG相关人才）我们也需要补充。在市场和销售层面，过去对「碳阻迹」来说相对比较薄弱，现在也需要快速补充加强。我们最开始从一个一个的口碑营销，到现在要用更加主动出击的方式去赢得市场，因此，碳阻迹在市场和商务层面需要大力增加人才。
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-关于个人-
2060 Advisory：您觉得这么多头部的投资人这么看重您的原因是什么？
晏路辉：我觉得可能有一点就是：我们做的业务、服务的客户、合作的投资机构都是顶级的。比如我们服务了中国Top 6的头部科技公司，消费品行业的星巴克、肯德基、ZARA、CHANEL等这些头部品牌。我们追求先从行业头部、对碳中和话题最感兴趣的机构开始合作。可能也是因为我们这样的一个特质，跟头部的投资机构或投资人在各个方面也会更加match。
2060 Advisory：我个人在咱们之间的合作过程中学到了很多，您对于关键核心节点上的判断和决定上，非常坚定得知道自己想要的东西是什么。您是如何在异常复杂的情况中，仍然坚定自己的决定和想要的东西的呢？
晏路辉：我觉得可能因为我创业时间比较长，经历过很多起伏，所以很少会受市场杂音的干扰。在认清楚一条路之后，我相对会比较笃定。
另外我觉得自己并不是那么聪明，可能很多聪明的人会有更多的选择，而对我来说，选好一件事情就不用想太多，只要干好它就可以。你要有一个能够排除外因或杂音的态度，你要相信自己一定能找到那个成功的彼岸，只要你相信，就肯定能找到、能实现。
很多时候，你会遇到很多的挑战、困难、选择、诱惑......那你该怎么办呢？这对每个人来说都是一个心力的磨练，只有经历过很多事情之后才能更加坚定的去实现自己想要得到的东西。
2060 Advisory：当「碳阻迹」有一天做到了您想要实现的那个样子，您回顾这段旅程时，会希望它是一个怎样的过程？
晏路辉：我们的目标或者说「碳阻迹」想要实现的终局一直都是清晰的：我们希望打造一个碳中和的生态。在这个过程中，我们希望跟在这个生态当中的各类同行伙伴一起合作、一起经历。我们会以一个开放合作的态度，逐渐走向这个想要实现的目标。
我们「碳阻迹」的Mission是希望让每个产品都有碳足迹。这个愿景需要我们用很长的路径去实现，包括我们做的数据库，我们参与核心标准的制定，我们做SaaS产品并且以数据库能力服务更多的企业机构，并且促使更多的伙伴一起共创。我们正在经历，正在迈向实现这个目标的过程中。
这个路径我觉得会挺长。不同的人会有不同的想法或认知。对我来说，这是一个不那么快能达到，但在每一步、每一个重要的milestone里，我们都是能够取得成长和进步的。我相信一句话：我们每一步都走得很艰难，每一步走得都很坚实。我们希望经历这样一个过程，我个人也很享受这种过程。
2060 Advisory：创业过程会有非常多摸着石头过河的时刻，在「碳阻迹」的成长中，您有没有遇到过“盲区”时刻？您是怎么应对的呢？
晏路辉：比如一开始我们做数据库这件事情，当时我们是懵懵懂懂的，只觉得我们有一些客户有这样的诉求，就去做这个数据库了。做着做着我们发现这个事情的复制能力比较强，它（数据库）能够服务于更多的企业。当时我们做数据库其实也面临很多的挑战，有那么多不同的来源、不同的企业数据，我们该怎么分析、怎么收集、怎么整合......对我来说也是从来没有经历过的，是个“盲区”。
有的时候，你确实需要用最笨的办法走出第一步，慢慢的找到一些脉络。我觉得这个过程是需要的，不可能有太聪明的方式。我们用笨一点的方式，走出了第一步，找到了一些路径，然后“熟能生巧”，逐渐找到了一些窍门。就这样，我们慢慢的能把这个数据库的数量级做到中国最大，甚至全球最大。
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-关于融资-
2060 Advisory：本轮融资真的是在资本市场至暗时刻进行的，对于目前正在融资或者想要融资的创业者们，您有什么建议吗？
晏路辉： 资本市场的至暗时刻其实都是相对的，在任何一个不那么景气的市场里面，永远都还是有好的机构、好的企业能够走出来。对于目前正在融资或者想要融资的创业者们，我觉得，当下未尝不是一个好的机会。大家要回归理性，在自己的主战场里做出最扎实的产出。这里分享两点：
第一点，即使在融不到资的情况之下，也要把自己的产品和服务做好。完善产品是一件永远都非常值得去做好的事情。对公司来说，融资当然是有助力的作用和价值的，但最基本的，一定要扎实地做好自己的业务。
第二点，在市场处于不那么好的情况之下，我们都应以相对乐观的心态看待这件事情（融资）。资本不会永远都是至暗的状态，肯定会有出现曙光的一刻。谁能有清晰的思路和发展路径，能掌握好节奏等到那一刻，谁就能够跑出来。这个过程还是比较考验耐心和定力的。
2060 Advisory：一路合作下来，一直到本轮融资的合作，您也见证了我们2060 Advisory的创业历程，对2060 Advisory您有什么样的评价或建议吗？
晏路辉： 首先我要感谢Yijing。几年前我与Yijing你有幸认识，并且开启了一系列“神奇而成功”的合作，真的非常感谢2060 Advisory对我们的帮助。在诸多合作中，Yijing你和2060 Advisory团队对碳中和行业的笃信、理解的深刻度、工作中清晰的思路以及敬业精神令我印象非常深刻。
在此祝愿2060 Advisory能逐步选择自己最有优势的赛道，逐渐打出自己的品牌，赢得自己的市场。
2060 Advisory：再次感谢晏总做客【2060 Movers】栏目，本期【2060 Movers】访谈播客就到这里，非常期待「碳阻迹」可以在未来发展的越来越好！再次感谢晏总！
节目的最后，非常感谢各位听众的收听，欢迎大家继续关注和收听我们的内容，和我们一起关注国内外专注解决社会和环境问题的创业者和投资人，探寻那些“碳中和&可持续发展”先行者们背后的故事。我们下期再见，拜拜～
■ 本期制作团队：
主播 | Yijing
嘉宾 | 晏路辉
剪辑 | 密尔
编辑 | Julia、佳肴、密尔
设计 | 佳肴、Vivian
排版 | 佳肴、密尔
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